金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来(lái)自网上观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去(qù)年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们(men)的现金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及(jí)决(jué)定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然(rán)是在(zài)我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现在前一(yī)年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们(men)的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才(cái)能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人工智能和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé圣诞节可以同房吗，元旦节可以同房吗)机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实(shí)可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要更多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自(zì)保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的(de)时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时(shí)候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威(wēi)胁(xié)到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的(de)利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的(de)国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票(piào)的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的(de)内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入(rù)了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你们现在(zài)的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的(de)时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电(diàn)的(de)能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们(men)的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的(de)业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们(men)投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常出众的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的(de)生活(huó)过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出(chū)其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的圣诞节可以同房吗，元旦节可以同房吗经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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